В данной теме обсуждаем все вопросы, связанные с пузырно-мочеточниковым рефлюксом при экстрофии-эписпадии.
2008-09-12 14:32:30
Автор: Умовна | Активный участник |
Подскажите пожалуста,сейчас лежим на обследовании,сделали нам цистографию: показала рефлюкс 2й степени.,с левой стороны.Т.к нам предстоит операция с остеотомией,нам док сказал ,что скорей всего они не будут обращать внимание на рефлюкс,а я переживаю,что может через пол года быть хуже,ведь не хочется довести дело до сморчивания почки:-господи,не дай Бог".Подскажите ,как вы справились с этим,ПОЖАЛУСТА!!!!
2008-09-29 14:25:41
Автор: Natalia | Администратор |
Умовна, здравствуйте, извините, долго не отвечала, не было возможности. У нас практически на каждом плановом обследовании обнаруживаютт рефлюкс, тоже 2-ой степени, двухсторонний, нам его закрывали три раза (в пол-года и в год и в полтора). но ребенок растет и думаю, дальше нам еще будут его закрывать. в нашей ситуации, в отсутствии удержания, рефлюкс не дает осложений на почки, так как просто нет этого обратного заброса мочи: что влилось в мочевой пузырь - сразу вышло. Но думаю, со временем, по мере разрешения проблемы с удержанием, вопрос рефлюкса может быть для нас более серьезным. Я так понимаю, что если анализы плохие - если ребенка мучают приступы пиелонефрита, тогда имеет смысл бить тревогу; если же все не так страшно, то может быть пол-года не дадут никаких осложнений, и через пол-года рефлюкс закроют. Умовна, напишите, как вы? дочурке сделали операцию? я думаю, врачи просто не хотят затягивать время операции, с другой стороны, они могли бы закрыть рефлюкс до большой операции отдельным этапом.
2008-11-19 15:12:57
Автор: Умовна | Активный участник |
Да,вы знаете рефлюкс нам не трогали. Остеотомия. пластика уретры и формирование воронки.на месте пупка,место выхода энтероцистостомы.Сейчас не знаю что придумать.как запустить стому.т.к с неё постоянно выходит моча.канал не может затянуться.Лудше было,как было.Мы пробивали корочку,и стомировались.а теперь памперса не найти такого ,который был бы протяжённостью до ушей...Я уже думала,вставить катетер в уретру чтобы затянулся канал.От сюда.и объём пузыря покатился до 100мл.с 300мл.Помогите.может вы гденибудь слышали как можно затянуть его,медикаментозно.или упражнения какие?Очень буду ждать...
2009-05-14 19:01:26
Автор: Анастасия | Участник |
А нам сделали операцию в 2007году. пересаживали мочеточноки,пмр с 2 сторон(3-4 степени.с обратным забросом в почку)),пытались вести калоген,но из-за аномалии мочевого пузыря не удалось найти усться.Сейчас всё хорошо
2010-12-12 10:31:07
Автор: ElenaKonakovo | Активный участник |
А в Институт радиологии не обращались? Мы проходим обследование раз в год. И результаты не настолько плачевны как при обследовании в отделении( Русаковка). Нас лечащий врач туда направил. Направление выписал, но обследование платное.
2010-12-28 02:27:01
Автор: ElenaKonakovo | Активный участник |
В Москве в Российском научном центре ренгенорадиологии( ул. Профсоюзная, д № 86) делают определение рефлюкса более щадящее, чем цистография. Называются: ДИНАМИЧЕСКАЯ СЦИНТИГРАФИЯ И СТАТИЧЕСКАЯ СЦИНТИГРАФИЯ. Заключается процедура в следующем: В вену вводится препарат и через некоторое время, на каком-то 20 мин и надо пить, чтобы ребетёнок хотел писать( если получится), а потом писать на утку, а на каком-то 2-3 часа ждать. И смотрят какой степени рефлюкс вылезет. Я своими словами объясняю так: если на цистографии или скопии его провоцируют, то здесь он выявляется естественно. Там хороший доктор всё объясняет. Надо взять направление .Может в других местах тоже проводят такие обследования-спросите у врачей. Надеюсь совет кому-нибудь поможет.Удачи!
2011-01-19 12:44:06
Автор: мама Максима | Участник |
Здравствуйте,форумчане) Нам в 25 октября сделали повторную пластику мочевого пузыря,объем пузыря после операции был 3 мл,сейчас 30 мл,но в течении этих 3 месяцев был непрерывный пиелонифрит(с температурой и прочими "прелестями") на цистографии обнаружили рефлюкс 3 степени,на 2 недели поставили катетер,сейчас мы без катетера,уже неделю,ни температуры,ни лейкоцитов нет...врачи удивлены,мог ли рефлюкс исчезнуть?
2011-01-19 15:21:00
Автор: Natalia | Администратор |
мама Максима написал(а): мог ли рефлюкс исчезнуть?
ПМР не может "исчезнуть", он возникает вследствие в т.ч. неправильного строения мочеточников у деток, рожденных с ЭМП, на месте, где они входят в мочевой пузырь. ПМР корректируется хирургически - например, нам делали пересадку мочеточников по Коэну. Также рефлюкс стараются корректировать инъекциями коллагена и проч., которые выполняются в ходе цистоскопии, но нам лично это не помогало, т.к. каждый след.раз на цистографии опять обнаруживался ПМР 2-3 ст.
Еще я думаю, что ваши температуры могли быть спровоцированы послеоперационными инфекциями мочевых путей и др. вещами. Сам рефлюкс не всегда дает о себе знать. Мы уже писали об этом на форуме с другими мамами - например, при недержании, рефлюкс никак может не сказываться, т.е. моча выходит сразу наружу и все, она никак не забрасывается обратно. Например, у нас до последней операции, на которой была пересадка мочеточников, никогда не было температуры из-за ПМР, хотя после цистографии, когда искуственно провоцируют ПМР он всегда выявлялся, и после цистографии была температура, приходилось колоть антибиотики... Так что вы не паникуйте, наблюдайте за малышом, позже вам должны предложить тот или иной способ коррекции ПМР.
2011-01-19 15:43:18
Автор: мама Максима | Участник |
Коллаген нам уже вводили,точнее не смогли,устья мочеточников не нашли. По Коэну они на данный момент на таком маленьком пузыре сделать не могут. Отредактировано мама Максима (2011-01-19 15:45:31)
2011-01-19 17:22:00
Автор: Талли | Активный участник |
А еще признаки пиелонефрита могут возникнуть из за "открытых ворот" для инфекции, нет сфинктра, инфекция легко проникает в мочевые пути из вне.
Natalia написал(а): при недержании, рефлюкс никак может не сказываться, т.е. моча выходит сразу наружу и все, она никак не забрасывается обратно.
У нас была обратная история. Хоть и было недержание, но моча не полностью выходила из МП. Поэтому нам и сделали в Москве везикостому, отток мочи сразу улучшился и анализы стали хорошие. Получается при первичной пластике нам сделали отверстие(не могу назвать его уретрой при всем желании) моча оттуда бежала но не выходила полностью, все равно задерживалась в мочевом и от туда был рефлюкс. Отредактировано Талли (2011-01-19 17:29:14)
2011-01-19 21:24:41
Автор: мама Максима | Участник |
Я вот тоже думаю что это у нас из-за остаточной мочи,остается 2-5 мл,но писает он порционно,каждые 30-35 минут.
2011-01-19 22:22:50
Автор: Natalia | Администратор |
Талли написал(а): У нас была обратная история. Хоть и было недержание, но моча не полностью выходила из МП
ну да, в нашем случае было полное недержание и не было остаточной мочи, и ПМР никак не сказывался поэтому...
22012-02-08 10:54:20
Milana2009Форумчанин Местоположение Иркутская обл. Регистрация 2011-12-05 Сообщения 70 ЛС Windows 7Internet Explorer 8.0
Девочки, добрый день... У меня вопрос по поводу рефлюкса... Радош нам написал, что если есть рефлюкс то будем пересаживать мочеточники... Не писал только какой степени рефлюкс должен быть чтоб делать эту процедуру... Но у нас рефлюкс 2 степени и то с левосторонний только... В любом случае что ли будут пересаживать? не понимаю...
Milana2009 пишет:
Не писал только какой степени рефлюкс должен быть чтоб делать эту процедуру...
не могу подсказать, одно знаю, что в пересадке мочеточников ничего плохого кроме хорошего нет... на мой взгляд. 2-я степень - это же не отсутствие.
42012-02-08 12:34:49
Наталья РыбинскФорумчанин Местоположение Рыбинск Регистрация 2011-11-15 Сообщения 364 ЛС Windows XPOpera 11.61
тоже самое и у нас...было
Milana2009, иногда при операциях выясняется, что и нет рефлюкса, так что доверьтесь доктору)))
52012-02-08 12:47:15
МарияФорумчанин Местоположение Ростовская обл. Регистрация 2012-01-15 Сообщения 109 ЛС Windows VistaFirefox 6.0
девочки,надо цистографию делать чтоб определить есть ли рефлюкс?нам 4 месяца....когда её нужно делать?
62012-02-08 19:54:11
ИнессаФорумчанин Местоположение Латвия Регистрация 2011-11-15 Сообщения 65 ЛС Windows 7Internet Explorer 9.0
Это должен сказать вам лечащий хирург. Что касается операций! Как оказалось (личный опыт), у каждого доктора свой подход, даже в определение рефлюкса. Наш доктор делает эту процедуру за пару дней до операции. Доктор Радош определяет рефлюкс во время операции. В нашем случае примерно час у др. Радоша ушёл на то, чтобы посмотреть, в каком состоянии МП, есть ли рефлюкс итд.
72012-02-08 21:45:11
Мама НаташаФорумчанин Местоположение Россия,Оренбург Регистрация 2011-11-14 Сообщения 252 ЛС Windows 7Opera 11.60
Мария, мы только в год почти узнали, что у нас рефлюкс, после цистографии как раз. Рудин сказал, что это обследование делают раз в год. Симптомов у нас не было никаких, поэтому узнать о наличии (отсутствии) рефлюкса можно только на цистографии, наверное, ну или по УЗИ можно увидеть расширенную лоханку (это если уже как у нас 4 степень)
92012-08-03 12:42:27
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
Я прекрасно понимаю, что означает рефлюкс, но не очень понимаю как понять, что он у меня есть. Тем более, тут пишут, что он виден на УЗИ. Мне ни разу врачи не ставили такого диагноза. Может просто не знают? Хотя постоянно говорили о том, что мои почки всегда под угрозой восполения из-за возможности попадания в них всякой гадости из кишечка. Вот и не пойму есть он у меня в итоге или нет? Почти болят часто. Но чаще это от того, что съем что-то маринованое или острое. А также из-за физических нарузок. Может это я просто так думаю?
102012-08-03 13:11:04
АлисАФорумчанин-AD Местоположение Ростов.обл. Регистрация 2011-11-16 Сообщения 290 ЛС AndroidOpera 11.10
Хм.. я даже задумалась. Наверное, если рефлюкс незначительный его трудно распознать. Но латентное хрогическое воспаление это плохо... на маринованое может реагировать печень, а вот почки... вряд ли наверное.. это нужно пообщаться с врачом.
Но в принципе наличие и отсутствие рефлюкса во многом зависит от мочеточников и самих почек. Если гладкая мускулатура мочеточника сокращается хорошо, если он сам нормальной формы без сужений и расширений, то все должно быть нормально. Давление вниз будет препядствовать заразе залезать обратно.
112012-08-03 15:37:13
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
Посоветоваться с врачем..... А у них один ответ. "Ну, а что вы хотите с вашим диагнозом!?" И ни каких подробностей..... aiw_sad
122012-08-03 16:12:29
АлисАФорумчанин-AD Местоположение Ростов.обл. Регистрация 2011-11-16 Сообщения 290 ЛС AndroidOpera 11.10
Значит с несколькими=) методом исключения найдется внимательный=)
132012-08-03 18:22:45
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
Ой, сколько их уже было. А даже в Киев не наездишься. Чтобы там поискать.
142012-08-03 20:20:47
ИзабеллаФорумчанин-AD Регистрация 2011-12-15 Сообщения 1,560 ЛС Windows 7Opera 11.61
Вот у меня была точь-в-точь ситуация. Всегда смотрели узи.... ответ все нормально. Если спрашивала насколько нормально, то опять же - бывает и хуже. Когда говорила, что почки часто болят, в ответ - а что вы хотите с вашим диагнозом.... вот и весь набор..... И только на операции выяснилось, что был сильный рефлюкс.
Внимательных узистов встречала только 2... и то они не почкам совсем. Одна гинекологический узист.... смотрела гинекологию и разглядела случайно все остальное... стала расспрашивать: "как интересно, вот все видно" и т.д.
152012-08-03 20:59:53
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
Изабелла пишет:
Вот у меня была точь-в-точь ситуация. Всегда смотрели узи.... ответ все нормально. Если спрашивала насколько нормально, то опять же - бывает и хуже. Когда говорила, что почки часто болят, в ответ - а что вы хотите с вашим диагнозом.... вот и весь набор..... И только на операции выяснилось, что был сильный рефлюкс слева.
М-да.... Почти "вскрытие покажет" Получается, что обычный врач ни чего и не скажет? Завал!
162012-08-03 21:47:09
АлисАФорумчанин-AD Местоположение Ростов.обл. Регистрация 2011-11-16 Сообщения 290 ЛС AndroidOpera 11.10
Так а при чем тут узисты? С узи надо идти к нефрологу или урологу. Узисты это как натасканые собаки, они просто знают как на экране разглядеть почки и все. Они ничего толком не понимают вообще.
172012-08-03 21:51:57
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
А урологи опираются на данные УЗИ. Сейчас ясмотрю врачи вообще без УЗи ни чего не могут.
182012-08-03 22:23:36
ИзабеллаФорумчанин-AD Регистрация 2011-12-15 Сообщения 1,560 ЛС Windows 7Opera 11.61
А как уролог сделает хоть какое-нибудь заключение, если узи делает не он? Это вообще дурь самая большая, я считаю. Вот ты уролог, лечишь почки... так и узи делай тоже сам.... а как диагноз ставить? наощупь? Рефлюкс невооруженным глазом не видно... это нужно видеть узи в динамике, в не просто картинку, которая понравилась узисту.
Мне нравится ходить к гинекологу, у которой в кабинете стоит узи... какие-то вопросы - она сразу смотрит и все... без лишней канители. Почему урологи так не могут?
192012-08-03 22:31:56
АлисАФорумчанин-AD Местоположение Ростов.обл. Регистрация 2011-11-16 Сообщения 290 ЛС AndroidOpera 11.10
Ну это естественно=) они же не видят насквозь, они должны видеть результаты ваши анализов. Но врач-уролог и узист трактуют результаты по-разному. Узисты смотрят слишком поверхностно.
Но узи это тоже довольно поверхностная процедура. Есть огромное множество анализов, которые показывают как работабт почки. Анализы мочи: общий, по Земницкому, на наличие металлов, на аминокислоты... Обычный рентген, экскреторная функция (кажется так)... Анализ крови общий и на креатинин (важный показатель, как сказал мой уролог)
Мне все это назначали прежде чем окончательно составить клиническую картину.
202012-08-03 22:53:35
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
В том-то и дело, что анализы у меня более-менее. А мочу просто не реально собрать. А если соберу, то это уже не то. После голодания, например. Т.е. когда нагрузка на органы ниже, чем обычно. Креатинин всегда был в норме. ХПН мне пишут только для ВТЭК. На ренгене всегда вывод один - выделительная функция сохранена. И все. Но почти от этого болят не меньше и не реже....(((( Иногда температура под 40 и только СОЭ с лейкоцитами повышенные (в крови). Вот и думай что да от чего(((
212012-08-03 23:10:36
ИзабеллаФорумчанин-AD Регистрация 2011-12-15 Сообщения 1,560 ЛС Windows 7Opera 11.61
Вот, Ольга у меня было все тоже самое. Анализы в норме, мочу не собрать, на узи все прилично. И мне все говорили... а почки что болят... ну так а что ты хочешь?? Они же страдают.......
Сейчас мне нужно сделать узи остаточной мочи и я не знаю куда кинуться.... боюсь до того, что скорее не пойду, чем пойду к идиоту какому-нибудь. Анализы мочи сдавала несколько раз и тоже пока предпочитаю никому не показывать. Себе дороже это обходится.
Как раз перед снятием стента была ситуация. Мне нужно было сдать мочу и кровь и с ними уже приехать снимать стент в Сербию. Врачиха, которая выдавала мне результаты, не удержалась и прокомментировала их. От того, что она сказала у мамы волосы дыбом встали. Я уже не трепыхалась, так как занала, что скоро нормальный врач меня посмотрит и все скажет.
Вобщем, когда я озвучила то, что мне выдали по моим анализам... после этого я 5 минут наблюдала хохот Николы. Когда я сказала тоже самое потом и Радошу, он лишь улыбнулся и сказал... все нормально.
Вот и ходи после этого к нашим комикам.....
Может журнал какой юмористический выпускать начнем?????????????
Или надо в беседке добавить тему...... "Улыбнитесь, говорят наши чуднЫе врачи" 
222012-08-03 23:43:12
АлисАФорумчанин-AD Местоположение Ростов.обл. Регистрация 2011-11-16 Сообщения 290 ЛС AndroidOpera 11.10
Ну так почки страдать могут от чего в таком положении. От рефлюкса. Это же очевидно. Тем более, что повышенное содержание лейкоцитов говорит о воспалительном процессе.
На счет креатинина, я недавно у нефролога была и от него в первый раз узнала, что если показатели в рамках референсных значений это еще не значит, что все хорошо. Идеальный коэффициент расчитывается исходя из веса, роста и возраста для каждого индивидуально.
А вообще вы это не запускайте. После таких вялотекущих воспалений и температур склеивается ткань паренхимы. И в один прекрасный день почки могут просто напросто отказать, потому что здоровой ткани не останется.
Воспаления, тем болен скрытые, очень опасны, за этим нужно следить и предотвращать.
Изабелла, кстати на счет темы про врачей интересная идея=)))
Ольга, а на счет рентгена, есть такая разновидность, которая обрабатывает данные пл почкам за каждые полчасп, что ложишься на снимок, показывает насколько хорошо сокращаются мочеточники и в процентном соотношении показывают как почки работают. Не помню как толком называется эта процедура. спрошу у мамы-напишу.
232012-08-04 01:15:17
LikaФорумчанин Местоположение Kiev Регистрация 2011-11-02 Сообщения 97 ЛС Windows XPFirefox 14.0
АлисА пишет:
Так а при чем тут узисты? С узи надо идти к нефрологу или урологу. Узисты это как натасканые собаки, они просто знают как на экране разглядеть почки и все. Они ничего толком не понимают вообще.
ага! при этом они по учебникам знают или должны знать как почки должны выглядеть... и только УЗИ в присутствии уролога или нефролога (при условии его компетенции) может быть информативно правильным.
У нас одна узистка разглядела то, что по словам нашего доктора на УЗИ увидеть НЕВОЗМОЖНО, это показывает только рентген. Поэтому получается, что в большинстве случаев - это хиромантия.
Один выход - хороший врач, которому можно доверять и более-менее приличный узист (свой!)
ОльгаК пишет:
наш врач УЗИ не доверяет, он нас направляет на него только для моего душевного равновесия. Для него самый весомый аргумент - это анализы.
242012-08-04 10:43:03
ОльгаКФорумчанин-AD (premium) Местоположение Украина Регистрация 2012-07-28 Сообщения 641 ЛС Windows XPOpera 12.00
Блин, вы меня просто убиваете. У меня в городе точно нет нормальных урологов. Взрослых. Даже зав. отделениейм, вроде не плохой врач, но он мне всего этого ни разу не говорил.(((((
252014-08-14 20:38:07
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Это сообщение перенесено из темы "Всё об уросептиках".rustem
а как можно определить рефлюкс, на узи можно это увидеть, или только цистограмму нужно делать? Наш уролог говорил мне сегодня, что только цистограмма. Так ли это?
262014-08-14 20:57:31 admin
На УЗИ можно, если это запущенный случай - тогда обнаруживают расширение чашечно-лоханочной системы почек. В начальных стадиях вряд ли можно что-то на УЗИ увидеть.
Основным методом диагностики пузырно-мочеточникового рефлюкса является цистография. При проведении цистографии на снимках обнаруживают обратный ток мочи с контрастным веществом из мочевого пузыря в мочеточник.
272014-08-29 08:19:43
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Firefox 31.0
Всем привет! Хочу рассказать нашу новую проблемку... Ребенку сейчас 2 г и 9 мес, 9 мес назад нам сделали пластику ПЧ,формирование уретры итд.. в общем я думала что это последняя операция для моего сына. Унего образовалась шишка в лобковой области причем такая шишка как половинка тенисного шарика для настольного тениса... ... обратились к урологу он сказал что это Подкожный мочевой затек... который надо закрывать... это как свищ только не выходи наружу а копиться и восполняться там... aiw_sad. пару раз он нам его чистил нажимая на него и через уретру выходила застойная моча.. ужас конечно.. но потом эта шишка стала нарывать она стала бордового цвета и очень болезненная так что ребенок никого не подпускал к этому месту... Поэтому пришлось ее надрезать и освободить это место от скопления..... так нам и сделали. и с этим надрезиком получился искусственный свищ .. с него по капелюшечки но выходит то что там скапливается.... в августе этого года мы поехали в Астану на закрытие подкожно мочевого затека.. сделали цыстографию и выяснилось что у него рефлюксы 3 степени с обоих сторон.. aiw_sad..Имран Муштак наш врач который нас оперировал сказал что категорически нельзя . Теперь мы с мужем все раздумиях что делать. Имран говорит так, увидев снимок цыстографии говорит: все не так плохо как может быть при эксторофии, у вас сейчас показаний на операцию нет, но если стадия рефлюксов будет расти то без операции никак. он хочет нам делать двухстороннюю ремплантацию мочеточников, после которой дает 98 % что все пройдет. Так вот Имран приезжает в астану в конце октября этого года... мы к нему ложимся на закрытие мочевого затека... раз пока есть время подождать и это время никак не осложняет ситуацию с почками то мы просто будем отслеживать по цыстографии степень рефлюксов. В силу того что Артем писиет порционно, но между тем как он писиет он постоянно капает значит остаточная моча остается и с нее идет рефлюкс. сейчас как сказал врач нам решать оперировать рефлюксы или нет.. я думаю что лучше подождать тем более если это время что мы ждем плохо не сказывается на почках. А анализы с тех пор как образовался этот затек неочень лейкоциты высокие и СОЭ.. а биохимия отличная креатинин и мочевина в норме. по узи лоханки увеличени всего на 1 мм от нормы с обоих сторон. Вот рассказала.. подскажите кто что думает..
Дополняю
Имран Муштак наш врач который нас оперировал сказал что гель вводить категорически нельзя . Теперь мы с мужем все раздумиях что делать.
282014-08-29 10:51:16
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС AndroidChrome 36.0
Таня , наверное, надо послушать доктора. Дело в том, что при цистографии все же получается форсированная картина. Хотя с другой стороны, почему бы сразу не сделать реимплантациб мочеточников?.. Видимо, есть причины...
292014-08-29 11:47:45
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Firefox 31.0
так ведь, Врач говорит что сейчас показаний нет... и оперировать ли сейчас решать только нам..
Так же я боюсь рубцов.. ведь ребенок растет.. боюсь последвий рубцовых тканей. У него и так уже 6 полостных операций на счету... неуверна что готова к еще одной покрайне мере не сейчас. с другой стороны что откажусь сейчас буду постоянно на нервах и думать о том что может быть..
302014-08-29 11:53:20
JevgenyФорумчанин Местоположение Рига Регистрация 2011-11-14 Сообщения 13 ЛС Windows 7Chrome 36.0
На сайте нашего форума подробно описан "Современный подход к лечению экстрофии мочевого пузыря в России и мире: поэтапная реконструкция". Так вот, во время этапа "III. Пластика шейки мочевого пузыря" пересаживают мочеточники для предотвращения обратного заброса мочи из пузыря в почки (антирефлюксная защита).
Я считаю что тот врач, который не делает пересадку мочеточников, подвергает ребенка риску лишней операции. Пересадку мочеточников нужно делать обязательно! И не важно есть ли рефлюкс и расширенные мочеточники. Это аксиома для здоровья в будущем.
312014-08-29 11:54:50
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Firefox 31.0
Народ, а кто нибудь уже делал ремплантацию мочеточников? расскажите? в каком возрасте? и как сейчас дела?
322014-08-29 12:01:41
JevgenyФорумчанин Местоположение Рига Регистрация 2011-11-14 Сообщения 13 ЛС Windows 7Chrome 36.0
Полтора года назад нам делали 3-й этап поэтапной реконструкции. Ребенку на тот момент было 5 лет. Это была пластика шейки и пересадка мочеточников. До операции удержания не было, соответственно не было и рефлюкса. Сейчас есть удержание, с проблемой рефлюкса мы пока не сталкивались.
332014-08-29 12:24:49
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Firefox 31.0
а зачем делали пересадку мочеточников? если не было рефлюксов? или сразу на будущее.
342014-08-29 12:33:19
Elena81Форумчанин Местоположение Москва Регистрация 2013-12-30 Сообщения 288 ЛС Windows VistaChrome 33.0
Евгений, подскажите какое у вас сейчас удержание?
352014-08-29 12:34:34
JevgenyФорумчанин Местоположение Рига Регистрация 2011-11-14 Сообщения 13 ЛС Windows 7Chrome 36.0
Еще раз повторю смысл моего первого сообщения (сообщение
30). При поэтапной реконструкции, пересадку мочеточников делать нужно всегда! В не зависимости от того, есть рефлюкс или нет. Это часть современного подхода к лечению экстрофии.
У нас сейчас удержание зависит от количества выпитой жидкости. При нормальном режиме удеджание около 1 - 2-х часов. Проблема у нас сейчас в том, что ребенок плохо понимает (чувствует) когда ему надо в туалет. Можно сказать что идет писать тогда, когда уже начинает капать.
362014-08-29 13:17:53
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Firefox 31.0
понятно, спасибо за ответ.
наверное и мы решимся.. в октябре сделаем. Спасибо
372014-08-29 15:56:24
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Действительно, обычно в ходе III этапа делают пересадку, чтобы избежать возможных проблем с ПМР, ведь при ЭМП устья мочеточников входят неправильно, а значит все люди с эмп в зоне риска...
но все равно, Таня , решать только Вам.. ведь Имран Муштак - очень опытный хирург, и он как раз по экстрофии специалист.. в общем , как говорится, выбор все равно остается за Вами..
и еще - если будет возможность, пожалуйста, спросите у него, почему он так категорически против введения геля в мочеточники при рефлюксе...
382014-08-29 19:36:50
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Firefox 31.0
Natalia пишет:
и еще - если будет возможность, пожалуйста, спросите у него, почему он так категорически против введения геля в мочеточники при рефлюксе..
ок. обязательно спрошу.... Я готовлю список вопросов .. что б ничего не забыть.. так что как приедем домой наверное примерно в конце ноября.. постараюсь написать вам! Как все пройдет.
392014-09-03 15:08:20
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Добрый день! Нужен очень ваш совет! Дочери 8 мес, оперировал Радош ! Больше не было рпераций! На узи левой почки: чашечки расширены до 6-7мм,лоханка размерами 20*17мм,в/3 мочеточника расширена до 6-7мм.заключение:умеренная уретеропиелокаликоэктазия слева.
Подскажите, это может быть рефлюкс?? Наш уролог говорит, что может нужно будет делать цистоскопию.. Чтоб писала Радошу, и будем ждать ответа.
По;алуйста скажите, может не стоит мучать ребенка?
402014-09-30 09:35:42
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 37.0
Нам ставят пассивный рефлюкс по УЗИ. Когда мочевой пузырь наполнен - в почках вся чашечно-лоханочная система жутко расширена. Когда пописает - в норме, но вся моча не вытекает их мочевого пузыря. общий анализ мочи почти в норме. Что делать не знаю, цистографию? Радош нам убирал рефлюкс гелем в апреле.
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Olga , видимо, вам нужно послать новый отчет доктору и посмотреть, что он рекомендует...
а какой у вас объем мочевого? может ли ребенок не дожидаться полного переполнения мочевого пузыря, а опорожнять его чаще?
422014-09-30 14:31:52
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 37.0
Отчет Радошу отправляла, но, в связи, со сложившейся ситуацией, он не отвечает. Объем мл 70 примерно, остаточная моча 25-47 мл бывает. Даже когда мочевой пузырь полный - то писает по чуть-чуть. Как ребенка заставишь опорожнять мочевой пузырь.
432014-09-30 14:34:49
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Olga пишет:
Объем мл 70 примерно, остаточная моча 25-47 мл бывает. Даже когда мочевой пузырь полный - то писает по чуть-чуть. Как ребенка заставишь опорожнять мочевой пузырь.
очень большой объем остаточной мочи! надо искать способы научиться больше выписывать.. попробуйте перечитать темуПластика шейки МП - подготовка, операция, восстановление, осложнения
может, что-то пригодится!...
442014-09-30 15:24:57
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 37.0
Спасибо!
452014-09-30 15:52:04
МирраФорумчанин-AD Местоположение Санкт-Петербург Регистрация 2014-01-17 Сообщения 25 ЛС Windows 7Firefox 32.0
Вот здесь, как мне показалось, любопытная статья: методы определения, степени рефлюкса и т.п.
wwwnephro.vrachplus.com/my-nephrology- … entov.html
462014-09-30 16:53:27
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 37.0
Спасибо, хорошая статья!
472014-10-01 22:47:32
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 7.0
Olga у нас тоже самое.пока 2месяца после операции прошло.имеется ввиду:остаточная моча и рефлюкс,расширены лоханки,но,примерно,на одном уровне с момента снятия катетера(с 25авг).3-4месяца сказали такое может быть как неизбежное,пока система налаживается.остаточную придется катетром,видимо,сливать...еще не разу не делала,придется освоить.
Отредактировано Арника (2014-10-01 22:55:13)
482014-10-02 08:48:23
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 37.0
У нас после операции прошло полгода, это и пугает(
492015-01-11 09:24:16
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 39.0
Natalia пишет:
не вижу смысла, на УЗИ показывает рефлюкс...
Olga , видимо, вам нужно послать новый отчет доктору и посмотреть, что он рекомендует...
а какой у вас объем мочевого? может ли ребенок не дожидаться полного переполнения мочевого пузыря, а опорожнять его чаще?
Всем приветик! Ой незнаю как насчет показывает ли узи рефлюкс... мы несколько раз ходили на узи и да правая лоханка была увеличена на 1 мм от верхней планки нормы, но никто не акцентировал на этом внимание.. может где то в более продвинутых городах и у более опытных узистов и можно проверить на рефлюксы но только не у нас..
У нас все врачи урологи говорят,что узи не показвает рефлюкс и все в случает чего отправляют на цыстографию.
--- Добавлено спустя 16 мин 23 с ---
2014-08-29 11:19:43 в продолжение своего рассказ от этой даты.
Мы 22 октября 2014 г , легли в Астану во вторую городскую детскую больницу на операцию К Имрану Муштаку из Лондона. 29 октября моего сынульку прооперировали. Была сделана реимплантация мочеточников и закрытие искуственного свища а ранее подкожно мочегвого затека. После операционный период протекал отлично, все катэторы работали как надо и удалялись с сроки поставленные доктором.
Катэторов было 3 штуки, два из мочеточников правы и левый (стояли 2 недели после операции ) и еще один фолеея непосредственно из Уретры (3 недели после операции).
Сейчас Артем дома, продолжаем пить лекарства назначенные при выписке. Имран сказал что через 3 мес после операции сделать узи, от его результатов буду и отталкиваться далее. В общем сейчас жду конца февраля что б сделать узи. Потом напишу что и как.
Так же ранее я писала что Имран категорически отказался вводить нам гель, а остановился непосредственно на оперативном вмешательстве.
Я задала ему вопрос, почему он против геля? на что он ответил что у детей с ЭМП анамальное строение МП и устья мочетоников тоже немного не стандарного размера и строения в связи с этим эффективность ввода геля из 100 %- всего 20... А у детей без ЭМП стронея устьев правильной формы и ввод геля повышается в эффективности почти на 90% вот так.
502015-01-17 03:23:07
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Девочки, всем привет!
Скажите, от рефлюкса может быть высокая температура 39.1, причем часто.
Раз в месяц. И сразу пиелонефрит, больница и антибиотики, как в нашем случае,
Подскажите пожалуйста.
А то, я не могу сбить темпер уже трое суток, при этом уколы делаем с антибиотиком и жаропонижающие препараты.
Радош мне ответил, что лоханка расширена и мочеточник, и сказал нужно к нему лететь
512015-01-17 12:02:46
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея пишет:
Скажите, от рефлюкса может быть высокая температура 39.1, причем часто.Раз в месяц. И сразу пиелонефрит, больница и антибиотики, как в нашем случае,Подскажите пожалуйста.
конечно, пузырно-мочеточниковый рефлюкс может быть причиной таких обострений, тем более если уже идет физиологические изменения - расширения мочеточника и лоханок. и как раз именно ПМР может быть именно той причиной, которую так важно найти и устранить.
522015-01-17 13:00:35
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 39.0
Ирина Орхидея пишет:
Скажите, от рефлюкса может быть высокая температура 39.1, причем часто.
Раз в месяц. И сразу пиелонефрит, больница и антибиотики, как в нашем случае,
У нас так и было... пролечивались 2 недели на уколах на третьи сутки после отмени лечения тем- ра 39,2, до 40 доходила лежали в больнице ставили и бронхит и пневманию.... а тем-ра так и скакала... Но у нас потом еще правда свищ пробился так что в нашем случае у нас получилось два в одном и свищ пробивался и ПМР 3 степени . Вот так
532015-01-17 15:09:47
МирраФорумчанин-AD Местоположение Санкт-Петербург Регистрация 2014-01-17 Сообщения 25 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея пишет:
может быть высокая температура 39.1, причем часто
К сожалению, может, видимо, у вас высокая степень рефлюкса. Я была в аналогичной ситуации, несколько месяцев до повторной операции сидела на уколах а/б.
542015-01-17 15:49:34
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Спасибо, девочки большое, за ваши ответы.
Температура не спадает, скачет от 37 до 38.
Скорее бы дотянуть до Радоша.
Только он может помочь.
А у нас в городе, только одна схема- антибиотики. А причину толком сказать не могут
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 39.0
Ирина Орхидея пишет:
Спасибо, девочки большое, за ваши ответы.
Незачто что ты. Мы мамы и родители наших деток, кто еще поможет как не те проходит через аналогичное. Если что обращайся.
562015-02-01 22:08:37
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Добрый вечер!
Мы с Илонкой в Сербии.
Радош сказал, что у нас рефлюкс, поэтому Илонка все время температурила.
Ввел гель в отверстие мочеточника.
Сегодня Никола сказал, что рефлюкс еще остался не большой.
И должно пройти время, чтобы он постепенно ушел.
У меня вопрос:
У кого какой опыт с гелем в мочеточник?
Через какое примерно время все должно пройти?
Я понимаю, что организм разный у всех, но все же интересен опыт.
Я просто очень боюсь, не дай Бог он не уйдет, что делать?
Это нужно ставить фолея сразу, и когда температура то сразу давать антибиотики!?
Пожалуйста, напишите.
Кому помог гель в мочеточник и сразу после операции рефлюкс ушел, или через время???
572015-02-02 00:43:21
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Нет однозначного ответа,скорее всего,все индивидуально.что доктора прогнозируют?!время нужно на адаптацию и баланс в организме в ответ на проведенные операции и манипуляции и общий рост организма.и думать позитивно;))))
--- Добавлено спустя 01 мин 46 с ---
У нас была месяца три-четыре темп,да-катетер,да-антибиотики,сопрождалось расширением мочеточников на узи,может и сейчас есть пмр,всего полгода после операции прошло.
582015-02-16 01:05:48
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Ирина Орхидея а какая лоханка и мочеточник были?цифрамрасширения?!
592015-02-16 07:54:59
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 40.0
У нас почти год прошел после операции (Радош тоже убирал рефлюкс гелем). Дак вот, сравнивая УЗИ по приезду и сейчас, то без изменений, расширения есть. Не знаю, может это еще с ростом ребенка связано?
602015-02-16 14:55:54
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Olga у нас 11мм держится в среднем мочеточники
612015-02-16 19:33:37
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Расширение мочеточника 17 мм, а должно быть 7.
И это после введения геля в мочеточник.
Странно то, что пепед гелем расширение было 8 -9 мм.
622015-02-16 20:20:18
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
да,даже нам дилетантам странно,у нас после операции первые два месяца до 21-25мм доходило...а я думала.что в норме на узи мочеточники не визиализируется,если выразиться термином.
632015-02-16 20:23:39
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Это много...
У нас на узи видно мочеточники.
А температуры не было при таком расширении?
642015-02-17 18:02:15
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея при 25мм была, при 11 нет
652015-02-18 20:40:05
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
У нас опять температура 38.5, уже два дня(((
Только неделю назад прилетели из Белграда, Радош рефлюкс убирал гелем в мочеточник,
И тут плохие анализы, моча с лейкоцитами, белком, бактериями, эритроцитами..
По узи врач ничего сказать не может...
Выписали нам Фосфомицин.
Что это может быть?
Не ужели рефлюкс не ушел?
Почему же температура?
Может мало пили антибиотик после операции?
10 дней пили.
Что делать..доча получается без антибиотика не может .
Весь год только и пьет их, как только прикратит, и сново температура..
(((((((
662015-02-18 21:24:16
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 40.0
Ирина, это нормально, не переживай. Антибиотик лучше еще попить, может другой, чтобы привыкания не было, или как-то чередовать. На мочу пока не смотри, все таки вмешательство было совсем недавно. Рефлюкс все равно сразу не уйдет, нужно время, так ведь Радош говорит?!
672015-02-19 04:38:39
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Радош написал давать Амоксиклав или Панцеф.
Сейчас температура 39,8.
Сбить не могу.
А на счет рефлюкса, то Радош ничего не ответил((
Я только не пойму, мы же пили после операции Амоксиклав и Панцеф.
Разве можно давать эти антибиотики?
К ним ведь привыкание может быть.
И врач наш сказал, что они слабее, чем фосфомицин, который я уже начала давать.
Дорогие форумчане!!
Скажите, у кого была такая ситуация как у нас?
Когда же будет просвет...
Ведь мы живем только на антибиотиках уже как год.
Как прекращаем давать, так сново температура.
Желаю всем здоровья!
682015-02-19 12:31:09
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея, очень странная картина, даже не припомню, чтоб у кого-то было что-то подобное так долго.. получается, дочку ничего не беспокоит, а температура все равно поднимается практически постоянно?..
692015-02-19 15:47:31
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Да, Наташенька!
Мне уже прям не вериться, что доча будет без антибиотиков.
Сил нет уже, жалко малышку очень..((((
Сейчас 39,8.
Сбиваем всем, чем можно
702015-02-19 16:09:58
ТаллиФорумчанин Местоположение Амурская область Регистрация 2011-11-14 Сообщения 1,123 ЛС Windows XPOpera 27.0
Ирина довольно таки сложная ситуация....Тем более только от Радоша приехали. Вот, что сейчас могу только посоветовать от себя. Это, пить, как можно больше, сбивать температуру уксусом и другими народными средствами. И вопрос, какие нибудь катетеры стоят у вас в данный момент?
712015-02-19 16:36:16
ИзабеллаФорумчанин-AD Регистрация 2011-12-15 Сообщения 1,560 ЛС Windows 7Opera 12.17
Natalia пишет:
ничего не беспокоит, а температура все равно поднимается
Мне кажется в таком возрасте, 1 год, сразу и не поймешь, беспокоит или нет, раз температура есть - значит что-то не в порядке.
На анализы мочи сейчас полагаться нет смысла, так как после каких-то вмешательств они не будут нормальными.
Ирина Орхидея, если вы сейчас были в Белграде, пока просто пейте антибиотики, какие вам Радош посоветовал.
От себя могу предположить, что возможно это такая реакция организма на присутствие бактерий даже в небольшом количестве. Бывает иммунитет толерантный к бактериям до какого-то предела, у кого-то больше, у кого-то меньше. Например у некоторых температура поднимается уже когда обнаруживаются бактерии 102, а у кого-то и при 105 не будет изменений в состоянии.
Может быть вам не стоит резко прекращать антибиотик.. Сначала пить лечебную дозу, после окончания курса пить профилактическую. После операции должно пройти какое-то время чтобы мочеточники пришли в норму. Ну и потом посмотрите, может перейдете на уросептики.
722015-02-19 17:09:09
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Ирина Орхидея мы уже два раза кололм амикацин,пили долго бисептол,панцеф пили месяца два,условно,дома кроме амикацина ,еще и супракс применяли,когда приступы были,но ставили и катетер по неделе несколько раз носили(рефлюкс и процесс заживления послеоперационный мешал оттоку мочи),я уже абстрагировалась,стараюсь,от мыслей о количестве антибиотиков.....
Ирина Орхидея а кровь на стерильность есть возможность сдать?!антибиотики вам эмпирически назначают?!!да,любое вмешательство операционное все по-разному переносят....а на зубы?!общие аналз крови и с реактив белок сдавали?!у нас всегда этапы зубов выскокой температурой сопровождались...кровь и общий мочи смысл есть сдавать на третий день после темп,если моча плохая,то посев на чувств.
Ирина Орхидея лично по моим ощущениям ни панцеф,ни амоксиклав особо не имели эффекта,ни в коем случае не совет,но монурал и супракс были всегда эффективнее,когда нам их эмпирически назначали,или фаги,на которые есть чувств и чувств.антибиотики по результатам анализа.
Удивляет лично меня,что лечение только пероральными антибиотиками после операций,про внутривенные инъекции я знаю делали пациентам,как минимум,у кого остеотомию делали в Белмедик.в РФ и капельницы и физраствора,и глюкозы,и ант-ки через бронюлю...вроде,монурал тот же гадо до операции принимать(в инструкции написано)или перед и после обследований типа цистоскопии и тд....
732015-02-20 01:26:38
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Сейчас катетер не стоит, и после операции тоже его Радош не ставил.
Посев и моча в клинике были идеальными.
А сейчас сдала посев мочи.
Пока что температура полностью не сбилась, колеблеться от 37,5 до 39,5.
Пока даю антибиотик, потом посмотрим через день,
Если не спадет, то думаю Фолей ставить.
А температуру сбиваю димедрол с анальгином, нурофен, парацетамол.
Спасибо, девочки большое, за ваши ответы!
Хорошо, что есть вы!
Что можете дать совет и просто поделиться опытом и мнением!
Так хоть легче мне.
Что я не одна.
Спасибо...
Пусть у вас все будет хорошо!
742015-02-23 22:56:44
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
интересно,если гель в мочеточники вводят,то инфо об этом есть в выписке?!возможно задаю риторический вопрос.как называется в гель,в каком количестве:отражено это в выписке?
Гель,вроде,рассасывается,насколько,в среднем,быстро в месяцах и видно ли его после процедуры на узи?!
Ирина Орхидея а ты умеешь фолея ставить?!я априори боюсь...
Ирина Орхидея а что общий анализ крови показывает?!соэ и лейкоциты какие?!у нас высокая была при ротавирусе,при зубах и первые три месяца,когда постоперац.проблема. Оттоком мочи была,на фоне плохого оттока общий анализ соэ до 40доходил,лейкоциты 25,а с реактивный белок был 80 Спустя два месяца после операции,тогда Радош фортум внутривенно назначил по результату посева,я не врач,но пероральное не помогало,когда вернулись домой,только внутримышечные уколы,амикацин нам был рекомендован местным врачом,а после него еще месяц на бисептоле .....кровь стала более менее после данного лечения....также я давала виферон свечи и пили нормобакт,потом бифиформ малыш и энтерол.
Катетер поставь,не жди,я бы так сделала,хотя бы на ночь нелатон оставляй.
752015-02-24 12:08:10
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Катерина пишет:
Катетер поставь,не жди,я бы так сделала,хотя бы на ночь нелатон оставляй
нелатон как оставлять? как он будет держаться? надо фолей, он для этого и создан...
Катерина пишет:
интересно,если гель в мочеточники вводят,то инфо об этом есть в выписке?!возможно задаю риторический вопрос.как называется в гель,в каком количестве:отражено это в выписке?
должно быть, но очень в общих фразах обычно пишут - надо посмотреть...
762015-02-24 14:47:23
OlgaФорумчанин Местоположение Екатеринбург Регистрация 2014-01-01 Сообщения 53 ЛС Windows 7Chrome 40.0
У нас в выписке указано, что гель вантрис.
772015-02-24 15:46:32
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Natalia была ситуация,что в Москве нам не смогли фолея поставить в больнице и прилепляли нелатон пластырем,я сама тоже делала,но у меня так ловко не получалось с пластырем.
782015-02-24 15:55:12
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Арника пишет:
прилепляли нелатон пластырем,я сама тоже делала,но у меня так ловко не получалось с пластырем.
поняла, ну да, если только пластырем крепить - это вариант, но не очень надежный - может отклеиться...
792015-02-24 16:32:17
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Natalia это то да,нам помогало,если хотя бы так прокатеризировать при необходимости,на ночь нам хватало или дневной сон.приходилось месяц так жить(третий месяц после операции)
Почему я еще про гель спросила:на словах нам доктора,в первую очередь Радош, говорили,что вводили гель,но инфо не было в выписке(я спрашивала на след.день после операции)
802015-03-13 19:22:08
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
интересно,кто-нибудь коррекцию гелем делал в РФ или все к Радошу едут?
я догадываюсь, что если анализы биохимия ок,моча удовлетворительна, нет температуры, то с коррекцией рефлюкса можно "подождать" условно,несколько месяцев-полгода,и наблюдать динамику?риск для почек интересно понимать...
812015-03-13 20:45:15
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Доброго дня!
У нам все как всегда...
Прошел месяц после введения геля в мочеточник, а изменений нет.
Сделали УЗИ, мочеточник 17,3 мм, лоханка расширена((('
Моча плохая. Даю Цедекс сейчас.
Я вот думаю, это нам прийдется постоянно пить антибиотик, пока мочеточник не сузиться?
А пересадку мочеточников можно делать только , когда ребенок выростет?
Что же делать, если гель не поможет?
Сколько времени обычно должно пройти, чтоб рефлюкс ушел?
822015-03-13 20:45:16
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Арника пишет:
кто-нибудь коррекцию гелем делал в РФ
ну нам и делали, потом на операции весь гель пришлось очень долго доставать оттуда...
Ирина Орхидея пишет:
Я вот думаю, это нам прийдется постоянно пить антибиотик, пока мочеточник не сузиться?А пересадку мочеточников можно делать только , когда ребенок выростет?
Ира, а ты у Радоша про пересадку спрашивала?
832015-03-13 20:48:16
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
а кто делал? специалист из какой больницы?
если обсуждать гель,то можно ли допустить грубое,возможно,обобщение,что у ЭМП пациентов гель,что в шейку,что коррекция рефлюкса -это типа плацебо или недолговременный эффект или те,кому помогло в долговременной перспективе - количество крайне малое.
у нас лоханка до 25 увеличилась, мочеточники все время после операции 11,но лоханки такие были только первые два месяца после операции,конечно, УЗИ не инструмент для диагностики рефлюкса, но сегодня на УЗИ узист обратил внимание на скажем так "пульсирование" мочеточников,другими словами не есть норма...возможно - последствия недавнего свища в том числе.
нам про пересадку при операции по пластике пч сказали, что конкретно в нашем случае не удалось бы удачно на тот момент делать пересадку из-за качества пузыря.
842015-03-13 20:54:00
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Арника пишет:
а кто делал? специалист из какой больницы?
Рудин Ю.Э.
852015-03-13 20:54:32
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Наташенька, я не спрашивала про пепесадку,
Ведь гель- это была надежда на лучшее.
И Радош сам все видит, и делает все что возможно.
Сказал, что должно пройти время, много времени..
862015-03-13 20:57:56
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея пишет:
Сказал, что должно пройти время, много времени..
у него такой огромный опыт, он столько видел таких детей и знает, как и что с ними происходит, что нужно просто довериться теперь, я так думаю. если нужна будет пересадка - он скажет..
872015-03-13 21:10:31
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Natalia возможно, риторический вопрос- а зачем убирался гель?!
насчет времени - доктор всегда говорит, что не ждите быстрых результатов... полгода -я бы назвала минимальный минимум.
Ирина Орхидея плохая насколько,что именно плохо:лейкоциты? белок?
882015-03-13 22:22:10
Чайка ЛараФорумчанин Местоположение Кировоград, Украина Регистрация 2013-02-03 Сообщения 377 ЛС Windows 7Opera 15.0
Илонке пересажывать мочеточники еще рано,очень маленький м.п.Поэтому Радош наверное и ввел гель,другого выхода то нет пока.
892015-03-13 22:36:12
ВИТАФорумчанин (premium) Местоположение Подмосковье Регистрация 2011-11-14 Сообщения 196 ЛС Windows 7Internet Explorer 8.0
если анализы биохимия ок,моча удовлетворительна, нет температуры, то с коррекцией рефлюкса можно "подождать" условно,несколько месяцев-полгода,и наблюдать динамику?риск для почек интересно понимать...
Еще в год Радош вводил нам гель, в 3,5года мы сделали цистографию в Москве, обнаружен двусторонний ПМР 2 и 3ст., но так как клинических проявлений нет у нас(анализы нормальные , температуры не бывает(ттт) нам сказали ничего делать с рефлюксами не нужно, просто наблюдаться у нефролога, следить за почками. Нефролог написал нам такую формулировку- "признаков влияния ПМР на почки (развитие рефлюкс-нефропатии) нет"
902015-03-13 23:37:29
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Арника пишет:
Natalia возможно, риторический вопрос- а зачем убирался гель?!
он при пересадке уже просто мешает - он не нужен больше, его оттуда убирали нам очень долго...
912015-03-14 12:34:55
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshSafari 8.0
Natalia ясно,спасибо,я пыталась почитать в нете про пмр,так кроме степеней он еще и классифицируется:пассивный,активноый,другое.....
ВИТА спаибо за инфо,что-то делать цистографию не хочется,точнее понять насколько целесообразно и когда ее проводить после операции,полгода врядли показание,я так думаю...
922015-04-17 15:28:16
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Добрый день, дорогие форумчане!
Скажите пожалуйста, кто делал пересадку мочеточников у Радоша?
У дочи рефлюкс.
Гель не помог.
Опять температура каждый месяц под 40(((
Сколько нужно находиться в Белграде после операции?
Как ребенок себя ведет со стентами?
Напишите пожалуйста, сколько обошлась операция по пересадке мочеточников??
Нам назначено быть 26 мая у Радоша.
Отредактировано Rina (2015-04-17 15:28:50)
932015-04-17 15:31:24
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея пишет:
Скажите пожалуйста, кто делал пересадку мочеточников у Ралоша?
Привет, Ирина!
нам делали вкупе с основной операцией - после этого то ли через 2 то ли через 3 месяца убрали стенты (мы делали в Москве, сейчас многие едут опять в Белград). От стентов может быть не очень хорошая моча, иногда даже боли и кровить - но не всегда и не у всех. на поведении никак не сказывалось, ребенок вел себя как обычно. один раз только моча была коричневая какая-то - стали больше воды давать и все прошло (было подозрение на некачественные арбузы - как раз наелась их.. )
942015-04-17 16:10:47
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея сочувствуем!в какой-то мере хорошо,что операция уже в мае.
--- Добавлено спустя 02 мин 22 с ---
Ирина Орхидея Vovaira по-момему при операции ее сыну Радош сделал пересадку,пообщайся с ней.причем,если я правильно владею инфо, пузырик был не очень большой по объему.
952015-04-18 11:29:44
Чайка ЛараФорумчанин Местоположение Кировоград, Украина Регистрация 2013-02-03 Сообщения 377 ЛС Windows 7Opera 15.0
Пересадка мочеточников была у очень многих наших форумчан.У всех происходило по разному.У нас стояли ровно 2 месяца и заулыбался Артем первый раз когда их сняли.Постоянно жаловался что болят почки.но у всех по-разному.И самое гланое что-бы затем не было рефлюкса.,а это конечно же можно пережить.
962015-04-21 15:04:24
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 42.0
Чайка Лара пишет:
Пересадка мочеточников была у очень многих наших форумчан.
Моему сынульке делали реимплантация(пересадку) мочеточников 4 мес назад ИМРАН Муштак В Астане., 1 Мес назад было узи лоханки значительно уменьшились, бак посев с небольшой инфекцией которая на кожная, обходимся ванночками с ромашкой и метилурациловой мазью.. Вот на днях еще раз сдам посев должен быть уже хорошим. А так ОАМ в норме. И главное не температурит... Через 2 мес,нам показано сделать Цыстографию, она покажет реальную картину нашего состояния.. Наши узисты не могут определить наличие рефлюкса по узи.. только Цыстография. Так что отпишусь чуть позже, по нашим результатам.
972015-04-22 12:08:15
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshUnknown
Таня А до пересадки,какой перерыв между операциями был?!
982015-04-23 11:56:13
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 42.0
Арника пишет:
Таня А до пересадки,какой перерыв между операциями был?!
так ну если с рождения то так.
на 14 сутки после рождения Закрытие МП и сведение лонных костей.,потом три опрерации на Жел.киш.тракт илео стома, Т-образная стома и закрытие стомы. Илео стома и Т-Образная интервал 2 мес, а от Т.Образной до закрытия стомы примерно 4-4,5 мес., В 1г 7мес закрытие паховой грыжи, Потом в 2 года нам делали Пластику П.Ч. а в три года делали Реимплантацию мочеточников.
992015-04-23 23:08:22
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС MacintoshUnknown
Таня Вот это список операций,впечатляет,а сейчас какие примерно лоханки по размерам?!
Есть ли понятие по норме расширения лоханок?!подскажите,кто знает?!мочеточники:понимаю,в норме они не визуализируются?!
Natalia А стенты где снимали?!какой врач?!
1002015-04-24 07:21:44
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 42.0
Да списочек тот еще, но сынулька мой сильный крепкий парень пузо в шрамах с улыбкой на лице aiw_smile... На счет наших лоханок у нас сейчас левая 1,1 а правая 8 (до операции была 13,8)... больше заброс был с правой стороны вот она еще востанавливается. На счет нормы е уверена на про левую лоханку нам говорят верхняя граница нормы.
На счет стентов. нам их не ставили и даже не предлагали.. и я если честно мало понимаю что это такое...
1012015-04-24 08:23:17
NastikФорумчанин Местоположение Москва Регистрация 2011-11-15 Сообщения 90 ЛС AndroidSafari 4.2
Лоханки у деток до 5 мм норма. С 6 примерно уже пиелоэктазия, дальше не помню с какого размера гидронефроз. Если лоханка была расширена и тем более были воспаления то восстанавливаться она может долго, и совсем до нормы может не дойти. У нас до операции была около 12 мм. Сейчас при хорошем раскладе 6 мм, но может быть и побольше, так я и не очень разобралась, чем это обусловлено, то ли рефлюкс остался какой то, то ли что то иное
1022015-04-24 08:51:39
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 42.0
Nastik пишет:
Лоханки у деток до 5 мм норма. С 6 примерно уже пиелоэктазия, дальше не помню с какого размера гидронефроз.
А возраст деток вы учитываете? В каком возрасте норма 5мм?
1032015-05-14 20:40:07
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, при ПМР пересадка мочеточников- это полостная операция??
Или эндоскопическая?
Я думаю полостная, но еще хотелось бы знать точно.
1042015-05-15 09:00:32
ТаняФорумчанин Местоположение Алматы, Казахстан Регистрация 2012-12-26 Сообщения 38 ЛС Windows 7Chrome 42.0
Ирина Орхидея пишет:
Подскажите пожалуйста, при ПМР пересадка мочеточников- это полостная операция??
Или эндоскопическая?
Добрый день! Нам делали двух стороннюю реимплантацию моч- ков, это была полостная операция. не уверена что ее делают другим способом.
1052015-05-15 13:09:47
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея пишет:
при ПМР пересадка мочеточников- это полостная операция??Или эндоскопическая?
нам делали внутри полостной операции большой, но и отдельно тоже думаю, что только полостная - там будет небольшой разрез, я думаю, чтобы добраться до мочеточников. тоже думаю, что эндоскопически вряд ли.
1062015-05-15 13:59:03
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Спасибо Вам большое за ответы))
1072015-06-06 19:42:09
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Добрый день!!
Нам доктор Радош сделал пересадку мочеточника одного, а в другой ввел гель.
У доченьки оказалось 2 мочеточника с одной стороны.
Поставил стент.
Сказал снимать через 2 мес после операции.
Дай Бог, что б мучения закончились уже..
1082015-06-12 18:56:38
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
Ирина Орхидея пишет:
У доченьки оказалось 2 мочеточника с одной стороны
Ира, это как с одной стороны? что ты имеешь ввиду?
Ирина Орхидея пишет:
Дай Бог, что б мучения закончились уже..
Дай Бог!!!
АрникаФорумчанин (premium) Местоположение Москва Регистрация 2013-05-31 Сообщения 470 ЛС Windows 7Internet Explorer 11.0
да,возможно,опечатка,может 2 сторонний рефлюкс ?!
1102015-06-16 21:23:27
Чайка ЛараФорумчанин Местоположение Кировоград, Украина Регистрация 2013-02-03 Сообщения 377 ЛС Windows XPFirefox 38.0
Нет-это два мочеточника с одной стороны и один с другой.Радош уже гель водил в два мочеточника.Но это не помогло.Теперь увидел еще и третий.,один пересадил,в один вел гель,один оставил так.Могу ошибаться.наверное поэтому у реб и были постоянные температуры,катеторы,капельницы и больницы.Будем надеяться что все позади.В принципе это и не такое уж и редкое отклонение.Но обычно лишние органы недоразвиты.
1112015-06-19 20:00:45
RinaФорумчанин Местоположение Украина Регистрация 2014-01-27 Сообщения 119 ЛС MacintoshUnknown
Добрый день!!
Лара все верно написала!
У доченьки слева 2 мочеточника, а справа 1.
Теперь только остаеться надеяться, что о проблеме мой ребенок забудет.
Всем желаю всего хорошего и не болейте!
1122015-06-19 22:28:04
NataliaАдминистратор Местоположение Москва Регистрация 2011-10-23 Сообщения 8,600 Сайт ЛС AndroidChrome 43.0
Все поняла, спасибо за разъяснения.
1132015-06-28 21:50:52
Чайка ЛараФорумчанин Местоположение Кировоград, Украина Регистрация 2013-02-03 Сообщения 377 ЛС Windows XPFirefox 38.0
Дорогие форумчане.У кого была схожая ситуация,отпишитесь.Ирина опять в отчаянии.Они приехали с Сербии, у них две недели стоял катетер после Сербии,как и говорил д-р Радош, сразу после снятия опять темп. поднимается до 39.Получается что им постоянно нужно с катетером находится??доктор пока не отвечает.Сейчас сбивает темп.,катетер некому поставить.У нас в пон. выходной и врача который им ставит кат. нет,будет только во вторник.Я уже даже не знаю что и советовать.Сколько с ней общаюсь-стоит кат.-темп. нет,не стоит сразу поднимается темп. до высоких цифр.Антиб.принимают так как стоит стент,если бы темп. поднималась от стента,тогда она была бы независимо от того есть кат. или его нет.
- Подпись автора
Не спрашивай, по ком звонит колокол: он звонит по тебе © (Джон Донн)
